La Escuela de atenas

La Escuela de atenas
Escuela de Atenas por Rafael

lunes, 26 de septiembre de 2016

Equipo 2: El foro del poder

Ante la interrogante ¿por qué la leche se sirve después del cereal? se asoman varias opciones para tratar un problema que nos dirige la mirada hacia uno de los problemas más fundamentales de las sociedades humanas: el orden del mundo.

El orden se encuentra presente en la forma de gobierno, en la distribución de la población y en cada una de las acciones cotidianas. Sin embargo, ¿por qué existe el orden? ¿Es este la cuantificación del mundo para poder controlarlo de otras maneras?, ¿quién pone el orden preestablecido? ¿sirve de algo? ¿su origen es biológico o es cultural?

Equipo:
Carlos
Javier
Nicolás
Rodrigo
Rodrigo
Tony



17 comentarios:

  1. Yo creo que el cereal va primero que la leche porque esto hace que el cereal se vuelva húmedo y por consecuencia se vuelve más rico de comer. Es una buena analogía con respecto al tema y siempre debe de haber un orden en el mundo ya que sin el, estaríamos en completo caos moral y ético siempre preguntándonos que estará bien y que estará mal, yo pienso que usamos el orden cómo guía base en la sociedad, sin el caemos en el limbo de la anarquía.

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    1. Yo creó que es muy sujetivo si a alguien le gusta comer el cereal humedo o no, no creo que sea un factor determinante para que la mayoría de los individuos lo hagan. También creo que la idea de siempre estar pensando en que está bien y que está mal, no es malo como bien lo argumente en mi respuesta anterior. Sin embargo, sí estoy de acuerdo que usamos el orden cómo guía base en la sociedad.

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  2. Todo en el universo tiene un orden pre establecido, desde las bacterias hasta las galaxias. Todo esta sumido en un ciclo sin fin que se repite y se sostiene por si solo manteniendo una sincronía perfecta.
    Ya que todo lo que alcanzamos a percibir por nosotros mismos o a través de ciencias sigue algún tipo de orden, no podemos escapar de el, el orden natural nos rodea y nos molda forzándonos a participar en el queramos o no.
    Y es esa la razón por la que los hombres creamos nuestras sociedades basadas en un orden, es por eso que inventamos reglas morales y leyes que nos restringen; es por que tenemos miedo a lo impredecible pues el orden es lo único que conocemos.
    En el momento en que recibimos la capacidad de razonar pudimos alzar la cabeza y cuestionarnos por que dichas reglas existían, conseguimos la habilidad de salir del orden natural e incluso de cambiarlo pero no lo hicimos pues al no conocer el caos decidimos quedarnos del lado del orden.

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    1. Por definición orden preestablecido se refiere a algún tipo de organización ordinal que existe antes incluso de que exista el objeto o sujeto a ordenar. Utilizando el ejemplo del plato de cereal el orden del servido existe o ya está establecido antes de que el plato de cereal siquiera exista. El orden preestablecido no existe en la naturaleza, las galaxias no tenían un orden antes de existir que adoptarian en el momento de su aparicion. A menos amigo mío de que nos hayas salido creacionista. El orden preestablecido es un invento de el humano y sólo con la existencia de este puede cumplir con sus propias condiciones de existencia. Sin el hombre los órdenes arbitrarios no existen. La naturaleza no es más que un caos lógico que el hombre para comprender y cuantificar dota de orden. Tu argumento se encuentra alrevez el hombre levanta la cabeza en el momento que puede escapar, aun que sea parcialmente, del caos que es la naturaleza. El hombre levanta la cabeza cuando aprende a organizarse, a trabar en equipo, a dividir las tareas, a vivir en sociedad.

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  3. La logica de como servir el cereal, es decir, qué servir primero si la leche o el cereal. Según mi apreciación no tiene sentido servir una primero o la otra, sin embargo estamos acostumbrados a seguir el orden de las cosas que se nos fue enseñando. Esto no necesariamente es positivo o negativo pero si nos afecta cotidianamente esto se debe a que tenemos un orden que nos facilita la toma de decisiones aunque aveces no tomemos la decisión adecuada por no pensar más a fondo. Yo creo que esto se debe a nuestra cultura.

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    1. Todas las cosas tienen un orden determinado ya que si las decisiones de las personas pueden cambiar sus decisiones, claro si hay cosas que ya nos han fomentado desde que somos chicos y por eso creemos que es lo correcto, pero si la gente tiene la perspectiva de ver una manera diferente el orden en el que se hacen las cosas, se puede lograr en las decisiones ya sean positivas o negativas y las cosas que nos enseñan no son obligatoriamente influyentes en nosotros por eso tenemos la capacidad de elegir y ver cuál la opción más adecuada para cambiar desde nuestra rutina de poner el cereal antes de la leche hasta nuestra forma de percibir la vida.

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  4. Dado que nos has presentado con la tarea de responder preguntas que no solo hacen referencia a temas en sumo amplios, si no que ademas son preguntas milenarias que no pertencen a nuestro presente ni a cualquier otro momento con historico o contexto social, es decir y para usar vocabulario de la clase, las preguntas planteadas sufren de una total falta de historicidad, aun siendo que las respuestas que presentemos estaran dotadas de la misma. Por estas razones he de concentrarme en el ejemplo elegido y lo que este representa para las interrogantes presentadas.
    Dicho esto comienzo con mi, problablemente, patetico pero util intento de responder lo que grandes pensadores han intentado responder sin exito o con relativo exito.
    ¿Por qué la lechce se sirve despues del cereal?
    Creo para responder dicha interrogante debemos analizar diferentes factores y posibles explicaciones.
    Exploremos la primera y quizas la mas lógica de las posibilidades, que es la siguiente, el cereal se sirve antes de la leche por que dicho orden tiene implicaciones prácticas o culinarias. Se dice que el cereal se sirvea antes que la leche para asi saber cuanta leche se necesita, "prrrrrrdddd" Fernando Montes de Oca, es mi respuesta a dicho argumento que no es mas que otra forma de orden preestablecido. Se podría decir que se sirve la leche antes del cereal para saber cuanto cereal se necesita de la misma como se dice que el cereal se sirve antes para saber cuanta leche se necesita. Es simplemente poner ordinariamente el cereal antes de la leche sin razón alguna. En respecto a las implicaciones culinarias del orden en que sirve un cereal con leche o (para ser coherente conmigo mismo) una leche con cereal, se dice que si se sirve antes la leche el cereal se "remoja" mas y mas rapido. "Prrrrrrdddd" Fernando Montes de Oca es mi respuesta a este argumento. La leche es liquida el cereal es solido, por lo que la leche se movera y ocupara los huecos desocupados por el cereal tomando la forma del recipiente como hacen los líquidos segun sus propiedades físicas, por lo que hagas lo que hagas la leche remojara el cereal y ocupara los mismos espacios en el plato sin importar el orden en que se sirva.
    Ahora quiero llevar nuestra atención a un hecho que, a mi parecer, es clave; cuando somos niños tendemos a servir la leche antes del cereal o cambiar el orden de nuestro servido constantemente. Para esto existen dos diferentes explicaciones, la primera estamos experimentando para ver que servido nos resulta mejor, dicha posiblidad es irreconcialiable con la conclusion a la que llegamos anteriormente en el texto, en el caso del cereal el orden de los factores no afecta el producto, el orden servido no tiene implicaciones practicas o culinarias. La segunda posiblidad el orden del servido del cereal esta preestablecido, es decir ya existia antes de que nosotrso nacieramos y solo por medio de las personas que estan a nuestro alrededor lo aprendemos y adoptamos. Esto esta respaldado por un factor mas, siendo esto lo siguiente: cuando somo niños mas del 90% de nuestro aprendizaje se da por medio de la imitación, vemos analizamos imitamos, es simple. En principio no nos es relevante en que orden se sirve el cereal, empero al observar a nuestro papas, hermanos, primos, tios, empledos domesticos etc. servir el cereal con nu determinado orden simplemente los imitamos. De esta manera, al menos en parte, el orden establecido tiene una biologica, esta influenciado por como funciona nuestro cerebro. Por otra parte tambien es digno de mención que, en ciertos casos, se presenta cierta resistencia de parte del niño a adoptar el orden del servido, en estos casos, normalmente, el niño cede despues de algún tiempo de ser juzgado por su manera de servir cereal, sus papas le dicen que lo hace alrevez y que esta mal, sus hermanos o hermanas se burlan de su manera de servir, por la voluntad común siempre sera mas fuerte que la voluntad de un niño y entonces y solo entonces el niño cede ante el orden preestablecido.

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    1. Estoy de acuerdo con el análisis de este problema en el cual estoy seguro que a muchos les ha causado conflicto pero yo creo que el orden lo aprendemos, desde niños estamos acostumbrados a explorar e imitar ciertas cosas que otras personas hacen, por ejemplo: ¿Porqué comemos las quesadillas empezando por la orilla? Esto al igual que el conflicto del cereal lo aprendimos hacer en base a las observaciones que hacemos desde chicos. Con esto yo creo que el orden lo juzgamos nosotros en base de que creemos que está bien o que está mal y esto lo aprendemos dependiendo de la educación que te den en casa, ya que nuestro mayor ejemplo a seguir son nuestros padres , hermanos mayores o personas que tengan más experiencia que nosotros.

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    2. Amigos debo de hacerles una terrible confesión, tengo un fuerte vínculo emocional con el caso, dado que me comía las quesadillas empezando por el centro,lamentó de todo corazón si la manera anárquica en la que comía quesadillas en mi infancia ha nublado mi juicio o afectó mis reflexciones

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    3. Amigos debo de hacerles una terrible confesión, tengo un fuerte vínculo emocional con el caso, dado que me comía las quesadillas empezando por el centro,lamentó de todo corazón si la manera anárquica en la que comía quesadillas en mi infancia ha nublado mi juicio o afectó mis reflexciones

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  5. Continuación de mi respuesta (que fue divida por voluntad de Blog y su orden y reglas preestablecidas):

    Por que a nadie le gusta que le digan que hace las cosas mal, por que es mas facil adaptarse al sistema creado por la sociedad que pelear contra este, por que buca encajar etc. De esta manera el orden es, en parte, cultural y , en parte, biológico. En el caso de nuestro ejemplo el orden preestablecido es creado por la voluntad común, por la sociedad y cultura, y presentado a nosotros por los miembros de dicha sociedad que son cercanos. El orden existe y sirve para crear voluntades comunes que sean mas fuertes y nos lleven mas lejos que las voluntades individuales, sirve para crear consenso entre nosotros, para relacionarnos, para identificarnos los unos con los otros como una raza común y haci poder convivir y trabajar juntos para hacer grandes cosas como hemos echo.
    Pd: No di respuesta a la pregunta ¿Es este la cuantificación del mundo para poder controlarlo de otras maneras? ya que no pude relacionarlo con el ejemplo del cereal y como mencione con anterioridad decidi enfocarme en este.

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  8. El orden como en el que decidimos si el cereal va antes que la leche, es un orden preestablecido por la sociedad que en realidad no tiene que ser correcto o incorrecto sino una manera de hacer las cosas. Pero todo el orden es necedad en la sociedad para que no exista el caos pero tenemos la ventaja de que podamos decidir lo que queramos aunque no sea lo más conveniente para nosotros o los demás. El orden es necesario no sólo para la sociedad sino para estructurará nuestra vidas porque no queremos que el caos nos gobierne y que no seamos capaces de poder controlar las circunstancias que nos rodean. Esto se da desde origen biológico porque solo imaginen un cuerpo sin estructura, no podríamos siquiera existir, gracias a el orden hemos podido estructurarnos pero también gracias a la variabilidad de opciones que tenemos todos los seres vivió hemos sido capaces de adaptarnos y lograr evolucionar para poder ser aún mejores. Por ello el orden es necesario no sólo en nuestras vidas sino en todo lo que nos rodea

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  9. Rodrigo, Tony, Rodrigo, Nico y Javier:
    Muchas gracias por la discusión que acaban de realizar en un tema que es un fundamentalmente filosófico al tratar varios temas estructurales: el orden, la cultura y la necesidad del hombre por salir del caos. Bien por ejercicio. Me hubiera gustado ver más sustentos teóricos, es decir, que fueran a bibliografía especializada y desde ahí fundamentar más sus puntos de vista.
    Calificación: 9
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  10. La pregunta entre servir la leche o el cereal primero normalmente se responde inmediatamente, el cereal obviamente se sirve primero porque así podemos calcular la cantidad de leche que necesita nuestro cereal. Pero yo creo que es más profundo que eso, el hecho es que estamos comiendo cereal, no leche, y esto puede ser visto en la sociedad actual; la gente no planea sus eventos con su tiempo, sino su tiempo con sus eventos, el tiempo en un día y el plato del cereal son una constante que nos limita, en el cereal para servir la mayor cantidad de cereal con leche sin que se salga del plato, y en un día para haber hecho la mayor cantidad de cosas o resuelto la mayor cantidad de problemas en el tiempo del día. Este tipo de pensamiento viene de la filosofía capitalista de siempre obtener la mayor cantidad de algo posible.

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